Jedź bezpiecznie odc. 834 (problematyczne oznakowanie wyjazdu spod Castoramy w Oświęcimiu)

Kolejny film oglądam i ten gość bardziej miesza niż pomaga.

A ja bym zapytał jak maja do siebie STOP i Ustąp pierwszeństwa. o Range tych znaków

Prawda jest taka, że znaki się wykluczają. Należy zdemontować znak A7 "Ustąp pierwszeństwa" dlatego, że wyjeżdża się z obiektu przydrożnego czyli marketu Castorama a w myśl Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania. Koniec tej rozprawki, dziękuje za uwagę. A odnośnie tego, że kierujący włączył się już do ruchu to mam pytanie. Gdzie się niby włączył już do ruchu? przed znakiem "Koniec strefy ruchu"?

5:05 Przy rozstrzyganiu kolizji należałoby wezwać organizatora ruchu jako stronę w sądzie.

Cudzoziemiec który przyjedzie własnym samochodem, będzie musiał wykuć na blachę nasze znaki drogowe.

Przede wszystkim dla mnie, kogoś kto nie zna Oświęcimia jadąc ulicą, tak jak jedzie to białe megane mam znak ustąp pierwszeństwa. Po drugiej stronie drogi po kształcie mogę rozpoznać, że taki sam znak mają kierowcy samochodów wyjeżdżających z parkingu sklepu. Co jest na tablicy pod znakiem ustąp pierwszeństwa? Tego nie mogę wiedzieć, nie widzę czy tam jest koniec strefy ruchu czy może pisze "dziękujemy za zakupy". Więc ja pewnie przepuściłbym tych z naprzeciwka (wyjeżdżających z parkingu).

Niech ktoś kto tam mieszka utnie ten trójkąt diaksem.

Skręcający w lewo zawsze musi przepuścić jadącego z przeciwka, skręcającego w prawo, bo niby skąd ma wiedzieć że on się włącza do ruchu? Przecież nie widzi co jest na tabliczce.

9:15 bmw ustąpiło pierwszeństwa 😱

5:10 "jak nie jedzie to ja pojade" ruszy jednoczesnie i staranuje a sad przyzna mu racje, genialny pomysl.

Co jeśli na dwóch przeciwległych wjazdach na skrzyżowanie jest znak stop? Który ma bardziej ustąpić pierwszeństwa wszystkim pozostałym?

czy ten żółty trójkąt bez czerwonej obwódki to jest w ogóle znak? Sytuacja pewnie wygląda tak, że tam był znak 'koniec strefy ruchu' ale po tym, jak było parę dzwonów bo ludzie nie zauważali tej tabliczki ktoś postanowił dołożyć trójkąt jako przypomnienie, podkreślenie. A jak sytuacja by wyglądała, gdyby tam nie był znak 'ustąp pierszeństwa' tylko 'Stop' ?

5:50 oczywiście, że mógł założyć, bo patrzał od swojej strony, że czerwony wyjeżdża ze strefy. A wie to na podstawie znaku znajdującego się przy wlocie na parking po prawej stronie. Nie widzi w jaki (niewłaściwy) sposób został oznakowany koniec strefy - czyli od strony czerwonego.

Moim zdaniem jak brak znaku ustąp pierwszeństwa jest nieoczywisty, przez to ci kierowcy nie rozumieją, że mają ustąpić pierwszeństwa nawet bez tego znaku

Panie mądry a skąd kierowca czerwony ma wiedzieć, że niebieski jest w strefie ruchu?

Ja bym chyba zlikwidował tabliczkę końca strefa ruchu. Kierowca z przeciwka widzi znak ustąp. Gdybym jechał tam pierwszy raz, to uznałbym to za normalne skrzyżowanie

Dla mnie sytuacja jest jasna.. samochody wyjeżdżający z pod marketu wyjeżdżają jako ostatnie czyli włączają się do ruchu . Koniec , kropka

Szanowna ekipo realizująca program, czy nie można by odkryć twarz Pani prowadzącej pomimo pandemii? Czas umyka, Pani się starzeje, a twarzyczka ładna. Bardzo proszę przychylnie rozpatrzeć moją prośbę.Z wyrazami szacunku - oglądacz.

Czyli wystarczy sobie przy bramie umieścić znak ustąp pierwszeństwa i powstaje skrzyżowanie? śmieszna interpretacja prowadzącego..parking prywatny ( marketu) to nie droga i to że sobie market znak postawił nic nie zmienia.. upewnić się trzeba poprzez Geoportal czy ten wyjazd jest w ogóle we władaniu publicznego zarządcy drogi.. Poza tym ja tam nie widzę znaku..tylko jakiś kawałek blachy pomalowany w całości na żółto..

A nie łatwiej by było wszędzie stawiać ustąp pierwszeństwa w miejscach tych tabliczek i nie komplikować skoro dla niektórych jest to za trudne do pojęcia i całe życie jeżdzą właśnie z przekonaniem że mają pierszeństwo zawsze przed kimś skręcającym w lewo (chyba ,że są światła)??

Panie Marku, żenadą totalną w polskim PoRD jest to, że mi jako kierowcy nie wystarczają znaki, które widzę, muszę jeszcze domniemywać, jakie znaki mają kierowcy wjeżdżający / właczający się z innych stron.

Fajnie że jesteście,

skąd nadjeżdżający z przeciwka ma wiedzieć, że jest koniec drogi wewnętrznej ?

W ostatniej sytuacji, mam pierwszeństwo przed włączającymi się do ruchu z drogi wewnętrznej, ale ja jadąc z naprzeciwka skąd wiem, że oni mają tam taki znak (koniec drogi wewnętrznej) i że mogę jechać przed nimi? Nie wiedząc, logika podpowie mi, że mam go przepuścić i tym sposobem mogę przyblokować przejazd, bo on będzie czekał aż ja przejadę, a ja - aż on.

A ja mam pytanie trochę z innej strony. Na nagraniach z perspektywy parkingu można zauważyć że znak "ustąp pierwszeństwa" stracił kolory i nie widać czerwonego paska na obwodzie. Czy taki znak dalej jest obowiązującym znakiem czy już taki znak traci ważność ze względu na brak zgodności z regułami bycia znakiem?

Dzień dobry z całym szacunkiem czy Ja jestem wróżką co to za znak nad strefą ruchu (nie, bo interesuje mnie znak który widzę z naprzeciwka np. Strefą Ruchu i on mnie informuje i mówi mi że osoby się włączają do ruchu, a nie inne znaki tyłem w owym przypadku)? Wyprzedzając Pana odpowiedź że powinien wiedzieć iż to znak A7, ok rozumiem wiem ale może ten znak A7 jest przekreślony ewentualnie obrócił się i oznacza np A11 lub A16. Itp. Jak można prosić o art że skrzyżwanie jest podniesienie do rangi skrzyżowania w takich sytuacjach typu strefa ruchu, zamieszkania czy droga wewnętrzna. Dziękuję i pozdrawiam. Śledzę wszystkie odcinki i robię notatki.

to co wyjezdzajac z parkingu mam pierwszenstwo przed kims kto juz znajduje sie na drodze publicznej?

znak konca strefy powinien byc przed cofniety w strone parkingu jakby przed pasem dla pieszych/rowerzystow itp..

Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu. źródło: rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Drugie zdanie jest kluczowe. Znak ustępu pierwszeństwa nie implikuje, że jest to droga podporządkowana i że jesteśmy już włączeni do ruchu sam w sobie. Może być umieszczony jednocześnie ze znakiem końca strefy ruchu i wówczas nadal włączamy się do ruchu, nic on w tej sytuacji nie zmienia. Nic w prawie nie zabrania takiego ustawienia. Ba, za takim ustawieniem przemawia aspekt informacyjnych dla kierowców z naprzeciwka, którzy widzą trójkątny kształt ustępu, który więcej im mówi niż nieokreślona prostokątna tabliczka.

U mnie w Myszkowie mamy podobną sytuację. Tyle że najpierw jest znak Ustąp pierwszeństwa, a 2 m dalej dwa znaki koniec drogi wewnętrznej i koniec strefy zamieszkania. Na dodatek początek i koniec strefy zamieszkania nie znajdują się na jednej wysokości, a oddalone od siebie dobre 10 m.

W oznakowaniu brakuje jasnej informacji dla tych z przeciwka do strefy ruchu. Skąd osoby mają wiedzieć że na przeciwko jest znak strefa ruchu? No tak powinien być znak z prawej strony drogi informujący o początku strefy ale powiedzcie kto patrzy na znak na wprost jak chce skręcić w lewo? Moim Daniem.... Eeee zdaniem na znaku informującym o przebiegu pierwsze który ma kierowca przed sobą przed najbliższym skrzyżowaniem powinna być informacja ze droga np na wprost to strefa ruchu.... Patrzysz na znak i widzisz że pierwszeństwo łamane a droga prosto to strefa... I po kłopocie. Druga sprawa to fakt jak już niejeden napisał w komentarzu że dla kierowców znak strefy nie istniej i jest to czysta abstrakcja... Do całej sprawy można podejść z innej strony bo skoro jest znak ustąp to trzeba wiedzieć że droga twarda (chyba tak się to nazywa) w tym wypadku o nawierzchni bitumicznej może być droga publiczna jeżeli ma przynajmniej 20m. Tutaj ewidentnie od znaku ustąp do skrzyżowania nie ma 20m więc nie jest to droga publiczna a więc włączasz się do ruchu... Tylko kto zna takie rzeczy 😁😁😁

Samochód jadący z przeciwka Castoramy widzi znak ustąp od strony przeciwnej (co prawda z tyłu ale właśnie dlatego ma on inny kształt niż inne). W tym wypadku jadąc w lewo zdecydowanie powinien wypuścić samochód z Castoramy. Generalnie jadąc w lewo stosowałbym duży margines zaufania do kierowcy z przeciwka. Ewidentnie błędne oznakowanie. Niestety w tym kraju mamy za dużo znaków i za mało ludzi którzy potrafili by je ustawić. Znam sytuację w moim mieście (około 60 tyś. mieszkańców) przez długie lata Kierownikiem Wydziału Komunikacji był człowiek nie mający nigdy prawa jazdy (a były to czasy kiedy właśnie ten wydział zajmował się między innymi oznakowaniem miasta)

Nie ma wątpliwości. Pojazd który włącza się do ruchu ma ustąpić pierwszeństwa. Znak ustap pierwszeństwa tego nie zmienia. W całej Polsce spotyka się takie oznakowania i przez lata nikt nie miał z tym problemu. Nie potrzeba usuwać znaku.

Ale idiotyzm jest z tym oznakowaniem dróg wewnętrznych... Żeby inaczej traktować tych co z niej wyjeżdżają niż tych co mają zwykle ustąp pierwszeństwa i tworzy się jakieś podwójne standardy 😒 Według mnie znaki ustąp pierwszeństwa są czytelniejsze i nie powoduje to dziwnych sytuacji że ten co skręca w lewo z przeciwka ma pierwszeństwo jakby był na łamanym pierwszeństwie 😤

Ja jednak skłaniam się ku odwrotnej interpretacji sytuacji, gdy na jednym słupku wisi A-7 i koniec strefy ruchu, zamieszkania albo drogi wewnętrznej bezpośrednio przed skrzyżowaniem. Na czynności podejmowane przez kierowcę włączającego się do ruchu składają się czynności wykonywane przy ustępowaniu pierwszeństwa będąc już w ruchu, a dodatkowo nałożony jest obowiązek ustąpienia wszyskim uczestnikom ruchu. Według mnie znak A-7 nie może odebrać nam tych obowiązków, które zostały nałożone przez znak informujący o włączaniu się do ruchu, bo ten niby wlot skrzyżowania został zdegradowany i nim wcale nie jest. Taki sam dylemat istnieje przy wyjeżdżaniu ze strefy zamieszkania spod basenu AGH, gdzie dodstkowo jest pierwszeństwo łamane.

Jak mają rozumieć znak „Droga wewnętrzna”(lub jej koniec) obcokrajowcy, turyści nie znający języka polskiego ?

Wyjazdy z jakichkolwiek marketów nie powinny budzić wątpliwości a tutaj jest jakiś miszmasz i fantazja organizatora ruchu.

Wyjeżdżając z parkingu włączam się do ruchu, tak mnie na kursie uczono kilkanaście lat temu.

ale ten megane nie wie co jest napisane pod znakiem który widzi tylko kia. powinien ustapic. kierowca megane poprostu wymusil pierszenstwo bo nie chcialo mu sie juz czekac na swoja kolej, jestem tego pewien

Skąd jadący z naprzeciwka ma wiedzieć, że po drugiej stronie skrzyżowania kończy się strefa ruchu i że ma pierwszeństwo?

A gdzie jest granica zarządcy drogi a właściciela parkingu. Czyj znak należy do kogo??? Czy właściciel parkingu nie "podwiesił sie" pod zarządca drogi?!

Znak ustap pierwszenstwa lub stop powinien byc obowiazkowo dodawany do znaków koniec drogi wewnetrznej i koniec strefy ruchu. Obcokrajowcy nie wiedza co te znaki droga wewnetrzna/strefa ruchu oznaczaja i jest to nieczytelne. Ta tablica powinna byc dodatkiem i pelnic jedynie role informacyjna.

Tam jest przerywana linia przy prawej krawędzi pasa ruchu (prostopadła względem wyjazdu z parkingu). Czy ona czasem nie sugeruje, że z parkingu powinniśmy się włączyć do ruchu. Z drugiej strony drogi nie ma tej linii. Dodatkowo nie ma tych trójkątów namalowanych (z drugiej strony są).

Nie dość, że te znaki "strefy ruchu" są problematyczne i nie znane przez każdego - niestety, to jeszcze teraz się okazuje, że ich funkcjonowanie "zależy od sytuacji"? To są super żarty! Teraz moje pytanie. Jestem kierowcą samochodu jadącego naprzeciw wyjazdu z parkingu. Widzą naprzeciw znak wjazdu w strefę ruchu, więc myślę, że teoretycznie mam pierwszeństwo przed wyjeżdzającym z parkingu. A tu niespodzianka, nie do końca tak jest :) Wypadałoby stanąć, wyjść z auta i podyskutować sobie z innymi uczestnikami ruchu :) oczywiście kulturalnie :)

Organizacja ruchu powinna być zawsze stała i taka sama a nie tu tak a gdzie indziej jeszcze inaczej. Można się w tym wszystkim pogubic. To jest chore!!!

Chwileczką. Warto się zastanowić co wie kierowca który chce skręcić w lewo a na wprost ma właśnie parking. Wie że na wprost jest strefa ruchu widzi znak więc może z pewnością założyć że wyjeżdżający MUSI ustąpić. Przepisów jest za wiele, ludzi się gubią w ich gąszczu i jaką jak im wygodniej i wcale się nie dziwie. Zasady jazdy na rondzie są niejednoznaczne, są trudne gdyż takich skrzyżowań jest conajmniej kilka.

Ktoś mógłby powiedzieć, że używanie tak starego intra jest słabe, ale bez niego to nie byłoby to samo :-)

Zlikwidować znak "strefa ruchu". Na co po co on jest? Coraz więcej znaków. Brakuje tylko jednośladów jak na Dalekim Wschodzie i będą jelita na jezdni. Dużo znaków DEZORIENTUJE. Ułatwiać, zamiast utrudniać. Może ze 200 nowych znaków dla rowerzystów, ze 300 nowych znaków dla UTO? he?

Bardzo Dobrze że nad Koniec Strafa Ruchu jest Ustąp lub STOP bo to bardziej upraszcza ludzie a nie polskie pogmatwanie chore i analizy. Ma być prosty odczyt Znaku!!!

Problem w tym że o zainstalowaniu konkretnych znaków decydują głąby, a nie kompetentni urzędnicy.

Te wyjazdy z parkingów powinny być opatrzone Stopem bądź nie powinny być umieszczane w miejscu gdzie są skrzyżowania, u styku skrzyżowań bądź innych dróg dojazdowych.

Drogi dealerze, dajcie panu Markowi jakieś Subaru Impreza albo Legacy na symulację sytuacji w kolejnym odcinku. Chłop też powinien sobie odrobinę poszaleć.

Sprawa jest prosta, włączając się do ruchu z drogi wewnętrznej/parkingu jedziemy jako ostatni (inni mają pierwszeństwo) bo włączamy się do ruchu (tak samo jak wyjazd ze swojej posesji). Jak słyszymy to nawet policja tak twierdzi. Powodzenia Panie Marku z dyskusją z policjantem czy jest to skrzyżowanie 4rzędne czy nie w razie stłuczki/wypadku, chyba że Pan Marek lubi chodzić po sądach.

A mnie zastanawia, skąd auto "czerwone" ma wiedzieć co jest napisane na tej małej tabliczce pod znakiem ustąp pierwszeństwa dla auta "zielonego"... przecież jest odwrócona tyłem i może być np pusta ?

Taki syf to tylko w Polsce

Czyli policja ma swoją interpretację i pan Marek swoją? Sam wyjeżdżając z drogi wewnętrznej nie uzurpowałbym sobie prawa do pierwszeństwa nad pojazdem z naprzeciwka skręcającym w lewo - znak ustąp pierwszeństwa nie robiłby mi różnicy. I w odwrotnej sytuacji, gdyby we mnie, skręcającego w lewo, uderzyło auto wyjeżdżające z jakiegoś parkingu czy stacji to uważam, że absurdem byłoby orzeczenie mojej winy, tak jak sugeruje pan Marek.

Problem z drogami wewnętrznymi i strefami ruchu jest jeden - osoby jadące z innych kierunków na skrzyżowaniu nie wiedzą czy tam jest strefa ruchu czy nie a to uniemożliwia ocenę sytuacji. 8:30 ktoś tak jadąc nie ma pojęcia ( o ile nie jest stałym bywalcem), że tam jest jakaś droga wewnętrzna. Chory przepis.

Pan Marek tu się jednak chyba myli. Pomija bowiem, że w par. 5 rozporządzenia o znakach oprócz ust. 5 o treści "Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony." jest jeszcze ust. 6, który stanowi, że: "Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu." Z tego przepisu jasno wynika, że umieszczenie znaku A-7 nie jest równoznaczne z istnieniem skrzyżowania za tym znakiem. Znak ten może być postawiony także w innych miejscach, gdzie przecinają się kierunki ruchu, a skrzyżowania brak (jak choćby przy wyjeździe ze strefy ruchu). Znak ten więc umieszczony w tym miejscu i w taki sposób, ani nie jest umieszczony niezgodnie z przepisami (przynajmniej tym rozporządzeniem), ani nie powoduje, że "lądujemy" na drodze podporządkowanej, zamiast włączania się do ruchu.

Panie prowadzący ten program!!! Tam nie ma znaku ustap pierwszeństwa!! Niech Pan się w końcu ogarnie, jest Pan niby profesjonalistą!!! Ten znak przypomina tylko znak ustap pierwszeństwa!!! Nawet jeżeli byłby tam faktycznie znak ustąp pierwszeństwa to jest coś takiego w przepisach jak hierarchia. Jeżeli znaki umieszczone na słupku sobie przeczą lub prowadzą do niejasnych sytuacji to nastepne w hierarchi są przepisy ruchu drogowego. No i patrząc na przepisy mamy włączanie się do ruchu w tej sytuacji. Trzeba ustąpić wszystkim pierwszeństwa wyjeżdżając z parkingu.

Takich przypadków jest dużo, nawet w Krakowie. Dodatkowo znaki "koniec strefy ruchu" sa daleko ustawione od wyjazdu.

A wystarczy dodać jedną regułę, czytamy znaki od góry i tak bierzemy je pod uwagę. Jasno i logicznie.

Strefa zamieszkania, strefa ruchu, droga wewnętrzna i skrzyżowania równorzędne. 95% kierowców nie ogarnia tematu! Niestety przodują w tym panie.

Troche bez sensu skąd kierowca jadący z podporządkowanejw lewo ma wiedzieć że na wprost wyjazd z parkingu jest wyjazdem ze strefy.Stad się wziął zapewne trójkąt nad tabliczką koniec strefy.

NIE zgodzę się z prowadzącym. Znak A-7 umieszcza się przed skrzyżowaniami. Przecięcie z drogą wewnętrzną NIE stanowi skrzyżowania (a te 2 m za znakiem to za mało). To jest po prostu wyjazd z parkingu i zarazem z drogi wewnętrznej. Policjanci mieli rację. ps. 7:49 Panie Marku, jak się skręca w prawo?

Skąd wiadomo, że jadący z przeciwka włącza się do ruchu? Może to głupie, ale mam poznać po kształcie znaku? A może stosować zasadę ograniczonego zaufania?

Jest jeszcze kwestia taka, że jadący z przeciwka nie wie, czy ma przed sobą włączających się do ruchu, czy też równorzędnych z nim. Może ewentualnie sugerować się obecnością trójkąta i wnosić, że ci z przeciwka podporządkowani są równorzędnie do niego, czyli mają pierwszeństwo przy skręcie w swoje prawo i jeździe na wprost. I w tym sensie interpretacja Pana Marka jest lepsza niż interpretacja policji.

Droga, żeby mieć status drogi musi mieć minimum długość ileś tam metrów (chyba 20). Ten odcinek na wyjeździe z parkingu na oko nie ma tyle wiec nie może być uznane za drogę.....

Tylko ilu kierowców wie co znaczy strefa ruchu lub koniec jej jak zdobyli prawko naście lat temu gdzie nie bylo tych znaków

Podstawowe pytanie: po co komu te Drogi Wewnętrzne i Strefy Ruchu ? I tak większość kierowców nie zwraca na te znaki uwagi, bo to nie jest normalny znak. Kiedyś było normalniej jak wszędzie obowiązywały standardowe przepisy ruchu. Pytanie do p.Dworaka: 8 min.12 sek filmu, jeśli nie wiedziałby Pan, że to białe auto wyjeżdża z Drogi wewnętrznej, to ustąpiłby Pan mu czy nie ?

Czy ja dobrze widzę, że na wyjeździe z Castoramy jest krawężnik, wyjazd nie znajduje się na jednym poziomie z jezdnią na skrzyżowaniu. W myśl przepisów nie stanowi zatem skrzyżowania i niezależnie od znaków nie może być mowy o pierwszeństwie na wyjeździe z Castoramy (bo znaki obowiązują na skrzyżowaniu, a to nie jest skrzyżowanie), zawsze będzie to włączanie się do ruchu?

Retoryczne pytanie: Skąd jadący drogą naprzeciwko wyjazdu z marketu wiedzą, że mają pierwszeństwo? Widzą tabliczkę "koniec strefy..." czy tylko jakiś prostokącik pod znakiem ustąp pierwszeństwa? Czy jadą "na pamięć", bo ostatnio tam była? Jedynym PEWNYM znakiem, który mogą rozpoznać jest ustąp pierwszeństwa czyli dokładnie taki sam jak jest na ich drodze. Cytując Bareję: Czyli co? Mamy jasność? Koniaczek?

👍👍👍 Super film dobra robota 👋👍 A u mnie spacer po mieście 😊 Pozdrawiam z Warszawy Polska 😊🇵🇱😘

Jadąc w lewo z drogi podporządkowanej mam pierwszeństwo przed pojazdem wyjeżdżającym ze strefy ruchu. On o tym wie bo ma znaki. A skąd ja mam wiedzieć że mam pierwszeństwo skoro wyjeżdżam z podporządkowanej i mam znak ustąp pierwszeństwo?!

a na Złocieniu nadal burdel 😉

Zupełnie się nie zgadzam. Znak ustąp pierwszeństwa po prostu nic tu nie zmienia i jest zbędny.

Jak cenie sobie wypowiedzi pana Marka, tak dziś nie nie zgodzę z interpretacją. Wszak znak A-7 umieszcza się nie tylko przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem, ale również w miejscu przecięcia się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Niewątpliwie wyjazd ze strefy ruchu jest przecięciem się kierunków ruchu, ale nie jest skrzyżowaniem. Tak więc dalej włączamy się do ruchu, a znak A-7 jest tylko przypomnieniem w celu zwrócenia uwagi.

To jest godzina roboty dla zarządcy terenu. Tylko to trzeba chcieć.. P.S. W całym kraju są takie kwiatki.

Ze znakiem koniec strefy ruchu jest jeden problem. Jadąc z naprzeciwka nie wiem co jest na tamtej tabliczce napisane. Ustąp pierwszeństwa jest trójkątny i łatwo go nawet od drugiej strony rozpoznać, koniec strefy ruchu niestety nie.

Analizowałem sobie tę sytuację i sięgając do Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym pojawia się jeszcze jeden wątek. Otóż czym jest skrzyżowanie i czy samymi znakami można je "ustanowić"? Według Pana Marka, jeżeli ustawiony jest znak ustąp pierwszeństwa (A-7) to mamy "ustanowione" skrzyżowanie ale mam wrażenie, że jest tutaj pewien haczyk. Aby połączenie dróg można było nazwać skrzyżowaniem, musi być to połączenie dróg z nawierzchnią utwardzoną o długości co najmniej 20 metrów (każda). Pomijając inne uwarunkowania, tutaj nie mamy takiego połączenia od strony wyjazdu od strony Castoramy, więc wracamy do wariantu z tym, że znak Strefa Ruchu jest swoistą bramą na prywatny teren, na którym obowiązują przepisy ruchu drogowego, bo taki też był zamysł w utworzeniu znaku Strefa Ruchu. W tym przypadku zgodzę się z tym, że znak A-7 jest tutaj generatorem wątpliwości i idąc jeszcze dalej niż Pan Marek uważam, że znaku A-7 w ogóle nie powinno tam być, jak i przy każdym połączeniu drogi wewnętrznej czy strefy ruchu z drogą publiczną. Pozdrowienia dla wszystkich 😁

W grafice z minuty 4:30 brakuje jednego znaku. Na zjeździe na parking po prawej stronie jest znak "Strefa ruchu". Mając ten znak przed sobą, kierowca czerwonego pojazdu bezwzględnie ma pierwszeństwo przed pojazdem niebieskim. Aczkolwiek organizacja ruchu d zmiany.

Przecie to jest wyjazd z obiektu, a nie skrzyżowanie. Jakim cudem znak ustąp pierwszeństwa informuje o skrzyżowaniu? a skrawek drogi za znakiem koniec strefy, staje się drogą utwardzoną? Skoro przepisy mówią: że to jest droga gruntowa.

Nie zgadzam się z interpretacją, jakoby znak "ustąp pierwszeństwa" miał tam moc prawną. Bo ten wyjazd nie może być uznany istotny dla tego skrzyżowania. Dlaczego? Bo pomiędzy znakiem "koniec strefy ruchu" a drogą prostopadłą, jest mniej niż 20m. Z tego tytułu, ten wyjazd nie może być częścią skrzyżowania, bo nie wypełnia definicji drogi. Droga, to nawierzchnia twarda o długości min 20m. Tu tyle nie ma. Więc skoro ten wyjazd nie spełnia definicji drogi, to nie może go obowiązywać znak "ustąp pierwszeństwa". I jest to druga podstawa, dla włączania się do ruchu. Oczywiście samo zdjęcie znaku "ustąp pierwszeństwa" rozwiązuje wszystkie problemy.

Jaka wątpliwość , ustępujesz wszystkim, oznakowanie jest dobre.

Oznakowanie poziome wskazuje, że to jednak ma być zwyczajny wyjazd z drogi wewnetrznej.

Odnoszę wrażenie ze im bardziej wykształcony organizator ruchu tym więcej problemów na drogach przez nowe pomysły oznakowania.

W Opolu jest podobnie, ale z końcem strefy ograniczonej prędkości. Nad nią jest znak A7. Czy mam to czytać jako skrzyżowanie czy włączanie się do ruchu ze strefy ograniczonej prędkości?

Polak nie byłby Polakiem, gdyby nie doszukiwał się czegoś ukrytego. Proste skrzyżowanie, proste zasady - wyjeżdżasz z drogi wewnętrznej zawsze ustępujesz wszystkim. A dodatkowy znak ustąp pierwszeństwa przy znaku koniec strefy ruchu jest właśnie dla tych 'Polaków'.

No nie Panie Dworak, proszę nie dorabiać filozofii do bicia. Znaki D-52 i D-53 stoją w bezpośrednim sąsiedztwie wylotu, zatem nie można mówić o włączaniu się do ruchu, a następnie o wyjeździe z drogi podporządkowanej. Jest to wyjazd z parkingu w strefie ruchu, zatem A-7 jest zbędny. Nawiasem mówiąc, przy wyborze sposobu traktowania wylotu, organizator wzorem praktyki holenderskiej, niemieckiej czy skandynawskiej mógłby uwzględniać fizyczny charakter infrastruktury. Ponieważ wyjazdy ze stref są włączeniami do ruchu podobnie jak wyjazdy z posesji, standardy projektowe wylotów stref przewidują ich wygląd jak wyjazdów z bram (w pasie drogowym drogi do której strefa dochodzi wykonanie nawierzchni strefy z kostki i w poziomie chodnika). W przedmiotowym miejscu również nawierzchnia parkingu zmieniająca się dopiero na styku z drogą publiczną powinna sugerować usunięcie znaku A-7.

Przecież taki zestaw znaków powinien być oczywisty dla wszystkich. Po coś ten znak "ustąp pierwszeństwa" został tam dodany i jest to zwykłe skrzyżowanie. W innym przypadku jaki byłby cel dodania żółtego trójkąta? A policjanci jak to często bywa opowiadają bzdury. Inną sprawą jest, że znaki "strefa ruchu", "koniec strefy ruchu" ( i inne podobne strefy) są po prostu słabo widoczne (mam na myśli, że nie oddziałują na zmysły tak mocno jak czerwony sześciokąt, czy żółty trójkąt) i często można je przeoczyć. Muszę się przyznać, że sam znak "koniec strefy ruchu" zauważyłem dopiero po kilku wizytach w sklepie.

Nie chce usuwania znaku "ustąp pierwszeństwo", jeśli mamy coś usunąć to usuńmy te bezużyteczne i zawsze mylący "koniec strefy zamieszkania". Nikt się do tego nie stosuje, kierowcy nawet nie wiedzą że mają wyjeżdżać jako ostatni. Już było o tym znaku w tym programie kiedyś. 9/10 kierowców pojechało źle. Zmieńmy prawo.

6:20 Kierowca Meganki nie wie jaki znak ma Kia pod trojkatem wiec powinien ustapic kierowcy Kia

Bo ta strefa ruchu to jest totalny bulszit. Załóżmy, że znaku ustąp pierwszeństwa nie ma. Jadę z naprzeciwka, skręcam w lewo i mam delikwenta wyjeżdżającego ze strefy ruchu. Teoretycznie mam pierwszeństwo, ale skąd ja mam to wiedzieć...? Zgadnąć, że tam jest ta strefa po kształcie znaku z tyłu? To jest jakaś paranoja. Jak mają się poruszać obcokrajowcy z takimi kretyńskimi zasadami...

Wątpliwości nie ma żadnych. Włącza się do ruchu! Ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Parking marketu to nie droga publiczna! 1:50 "żadnego znaku podporządkowania nie potrzeba" - dokładnie. Na drodze "niepublicznej" tak naprawdę nie powinno być żadnego znaku drogowego... Nawet jak nam się na takim parkingu marketowym uda rozpędzić do 100km'h to Policja nie ma prawa wlepić mandatu za przekroczenie prędkości (z pewnością znajdą inny paragraf na taki popis)... EDIT: "Kierowcy uważajcie..." Można się tylko uśmiechnąć. Dam dychę że w ciągu tygodnia trafi się przynajmniej jeden twór warzywny, który sprowokuje stłuczkę na tego typu krzyżówce. Z resztą, podobna sytuacja jest z wszystkimi strzałkami i nakazami skrętu na troszkę bardziej rozbudowanych stacjach benzynowych i popularnych knajpach z arkadami... Znaki są stricte "organizacyjne", a nie zobowiązujące do jakichkolwiek działań...

Trochę jest jeden problem z tymi tabliczkami strefa ruchu / koniec strefy ruchu bo one od tyłu wyglądają jak każda inna tabliczka .. znak ustąp pierwszeństwa A-7 ma tą "kapitalną" właściwość że widziany od tyłu (także brudny czy zaśnieżony) pozostaje 100% czytelny .. chwała Bogu i partii że ktoś mądry kiedyś to tak wymyślił. Wracając do głównego wątku warto zadać sobie pytanie jak rozczytuje to skrzyżowanie osoba w czerwonym samochodzie z prezentacji ? Akurat na przytoczonym przykładzie widać że po drugiej stronie wjazdu na parking da się dostrzec tabliczkę "strefa ruchu" no ale troche tonie ona w gąszczu innych tabliczek, znaków, bilbordów reklamowych ect.. a może akurat bus skręcać w prawo na parking do marketu i zasłonić tabliczkę tę przy wjeździe.. Wtedy kierowca "czerwonego samochodu nie wie czy może jechać w lewo przed skręcającym w prawo który wyjeżdża z pod marketu. Takie podejście generuje sporo nerwowych sytuacji.. oczywiście dla "tubylców" którzy jeżdżą tam na co dzień sprawa jest jasna, ale oznakowanie powinno być czytelne i bezpieczne także a moze nawet przede wszystkim dla kogoś kto jedzie tam pierwszy i jedyny raz. Moim zdaniem zdecydowanie lepiej/czytelniej i bezpieczniej było by kończyć strefę ruchu nieco wcześniej a dopiero na samym skrzyżowaniu ustalić znakiem A-7 pierwszeństwo.

bardzo wielu ludzi nie rozumie znaku końca strefy zamieszkania. Pytanie czy nie lepszym rozwiązaniem nie byłoby łączenie takiego kolizjogennego końca strefy ze znakiem B-20 (stop)? Podobne rozwiązanie jak pamiętam zasugerował Pan Marek na skrzyżowaniu Topolowej i Zygmunta Augusta w Krakowie.

Oczywiście, że znak "ustąp pierwszeństwa" ma w tej sytuacji kluczowe znaczenie. Wynika to z faktu, że zgodnie z art. 5. należy stosować się do znaków drogowych nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika odmienne zachowanie. Znak "koniec drogi wewnętrznej" oznacza wjazd z drogi niepublicznej na drogę publiczną. Tylko tyle wynika ze znaku. Natomiast obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wszystkim pozostałym kierowcom w tej sytuacji wynika z art. 17. ustawy. Znak "ustąp pierwszeństwa" oznacza obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdom jadącym drogą poprzeczną. Tak więc znak "koniec drogi wewnętrznej" nie reguluje kolejności przejazdu. Reguluje to przepis ogólny ustawy. Znak "ustąp pierwszeństwa" - dla odmiany - reguluje kolejność przejazdu zgodnie ze swoją definicją. A zgodnie z art. 5. zachowanie wynikające ze znaków drogowych ma pierwszeństwo wobec przepisów ogólnych. Z tego wynika, że kombinacja znaków "koniec drogi wewnętrznej" i "ustąp pierwszeństwa" zobowiązuje nas do ustąpienia pierwszeństwa jedynie pojazdom na drodze poprzecznej. Kwestia dalszego zachowania wynika już z art. 25. ustawy, zgodnie z którym skręcając w lewo ustępuję pierwszeństwa skręcającemu w prawo.

8:20 po czym Pan poznał że to zawodowy kierowca?

Byłą taka sytuacja ostatnio w STOPCHAMIE bodajże

Jakim cudem „A-7 „ustąp pierwszeństwa” niweluje (znajdujące się na tym samym słupku) znaki „koniec drogi wewnętrznej” (D-47) lub „koniec strefy ruchu” (D-53)? I w którym miejscu ta „niwelacja” następuje? Że niby dzieje się to w sposób cudowny, w oderwaniu od miejsca i czasu? No c’mon! Zresztą - tu nie ma miejsca na żadne interpretacje. Należy wyjść od definicji skrzyżowania (Art. 2 pkt 10 PoRD), gdzie czytamy, że skrzyżowaniem nie są, cyt.: „przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi z (….) drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną”. To skrzyżowanie jest więc typu „T” i w jego skład nie wchodzi droga wyjazdowa z parkingu. Wspomnień policjanci mieli rację: wyjeżdżający z parkingu - włącza się do ruchu i zawsze pojedzie jako ostatni, ustępując pierwszeństwa wszystkim, którzy już są w ruchu (jadą przez skrzyżowanie). Tylko co do jednego zgoda: zarządca drogi wewnętrznej (Casto?) powinien niezwłocznie A-7 zdemontować (z tego słupka), bo stworzył bezsensownego potworka.

Panie Marku, w którym momencie włączyliśmy się do ruchu?